唐湘龙 00:21
好了，欢迎来到龙行天下，我是唐湘龙，星期五的时间，同时也是开春之后龙历年的第一档的龙行天下，但在过年期间，大家讲一些的吉祥话，就是我们龙年那种的，都要祝福大家。龙行天下，龙年行大运呐。所以当大家在祝福的时候，我都觉得与有荣焉，哈哈哈，自己的名字里面就有个龙字，今年是我的本命年了，好。大家在这地方第一次来到了龙行天下的栏目的那跟大家说新年快乐，因为现在还在农历的新春期间，那今天大年初七，那在台湾各地都已经正常的上班课了。那龙行天下的第一档，那我非常期待的就是过年期间的时候，我就想说过完年之后，因为这段的时间里面其实全球的政经形势变化非常的剧烈，在经济面来讲，你会看到股会是美国的股市大涨，频频创新高，延续 2023 年全球股市的那个热度。台湾也是一样，开盘了之后资本市场显得非常的兴奋，非常的有活不适合力，就开盘红的那个味道在全球各地弥漫，俨然 2024 年就是风光大好的一年。
唐湘龙 01:50 好不过有关于全球的政经情势的整理跟预测，对我个人来讲，从我第一次在网络上面看到王孟源讲话的时候，我就觉得王孟源是一个我非常愿意去倾听的对象，因为每次听孟源讲话的时候，我总是觉得有非常大的一个收获。好，所以开春了第一档的龙行天下标定每个月的第三个星期五的时间，我就会请了王孟源上线来，今天在我们线上，人在美国，天寒地冻的情况下面勉强供暖呢。大家聊了重大的国际趋势的王孟源，欢迎。
王孟源 02:29 大家好，祝大家新年快乐。
唐湘龙 02:31 新年快乐，好，你像你这样一个人过年的时候你在干嘛？就中国人过农历年，你一个孤家寡人在美国在扮隐居的生活状态里面的时候，你会有过年的准备吗？
王孟源 02:42 我不过任何的节日，包括我自己的生日我都不过，这个又是很正常的阅读思考的日子。
俄乌战场
唐湘龙 02:51 这个跟我也非常非常像，没有，我跟王孟源也非常非常像。我常跟大家说我不过节，他很难想象说不过节连生日都不过嘛。对，我的生日是哪一天，其实我从来都不提醒，周围的朋友也几乎都不知道。好，这不是重点，来，今天龙行天下，我们谈两个主题，来，我们先从俄乌战争来谈起。俄乌战争到了 2024 年的时候变得非常的吊诡，一方面是美国总统大选，看得出来就是两个走主要政党的两位的总统候选人。拜登现在跟欧盟、跟北约国家、跟欧洲国家来讲，看起来现在仍然是航线，一汽就是要努力的撑着这乌克兰，撑着 Zelensky 来继续的打。那民主党看起来态度也很坚定，所以不久之前在参议院里面发动，就是说这种的突袭式的，那通过了包裹的以乌克兰为主的以色列跟台湾陪绑的这样一个对外的援助法案。当这个援助法案共和党一定很快有反应，共和党控制了众议院，是管钱的，众议院大概不会通过这个案子。
唐湘龙 04:00 可是你会发现有关于乌克兰的问题，拜登的讲话跟川普的讲话是在两个极端上面。再加上最近就是说川普可以说是这个他的粉，就是这个塔克去访问了普丁这件事情，因为在网络上面点阅率已经好几个亿了，它的影响力是不可以小看的，以至于我们不太理解，就是到底乌克兰战场当中发生了什么事？那乌克兰的本身我们看到的是是是这个乌克兰总统泽伦斯基把这个指挥官给换了，那这个指挥官换，大家都知道这个指挥官本来西方的媒体的新闻一直在暗示，就是说这个指挥官在暗中的，他在第一线，他在负责处理跟俄罗斯之间是不是达成停火协议的可能性。可是从不管是普丁的讲话或者泽伦斯基的讲话，或者拜登的讲话，停火看起来不在现在乌克兰或者西方阵营的主要的思考的范围之内。好，我们就从俄乌战争谈起，俄乌战争的最新的进展。
王孟源 05:09 我想延续一下两个月前我讨论的俄乌战争的分析，当时我已经特别预先强调Zelansky跟Zaluzhny两个人之间有一个很强的政治矛盾即将要爆发了。那结果就真正在这个月爆发，一开始的时候是 Zelensky 将Zaluzhny叫到基辅，然后跟他说我要任命你做个什么闲差？对，有说要到英国当大使。是的，说要当什么啊？国防顾问的，但是Zaluzhny就把他完全的拒绝了。那这样拖了一个多礼拜，最后还是硬是把他换掉了，这我两个月前其实就已经讲过，这必然会发生的。那我也提个到最后的仲裁很可能是由美国的国务院来决定。那国务院的主流主导者是Neocon，就是新保守主义者，那这些是最疯狂的强硬派，他们的负责对恶的那个人就是他们的复国务卿，叫Nulan, Victoria Nuland在Zelansky跟着Zaluzhny开始争吵的时候，就飞到基辅。那这个时候既然是她出名面了，那基本当时就已经可以确定 Zelansky 会胜出了啊。
王孟源 06:48 那两个月前我已经解释过， Zelensky 他基本上没有任何实际国内的势力或班底，他就是一个演员出身，他的任务就是对外做表演。所以他唯一背后幕后支持的就是美国的这些Neocon，OK。但是 Zaluzhny是实权派出身的，他是一直跟那些NeoNazi就是新纳粹主义的民兵关系很密切，而且他手下有很多嫡系的最精锐的，比如说那个亚速营营，后来变成正规军之后就叫做第三旅，这就是他的亲兵啊。那在政策上面，当然他们两个人也有很强的冲突，那也是同样的，出于他们的立场的不同，Zelansky最关心的就是对外制造新闻表演项目，所以你他最不希望你的领土被俄军占领。而Zaluzhny，因为他本身是专业人士，而且手下的精兵又是自己的亲兵，所以他当然是比较惜命，不希望这些人白白的牺牲，所以这是他们两个最大的冲突，那所以每次俄军把乌军半包围，然后在里面消耗的时候，我想提醒一下，这两年来俄军打的包围都没有要试图包围全歼，而是每次都只是半包围，为三缺一，然后用火力制造杀伤啊。这个是因为俄国俄军的战略思想原本就跟西方或者德国系的不同。你光看他们的那个名字就可以看出一点端倪来，美国人在你把敌军包围起来的时候，它叫做一个 pocket /口袋；但是俄军俄国人所用的词汇不是口袋，而是翻译成英文的话叫做cauldron一个火锅。就是你并不是要把它整个包起来，然后丢到热桶里面去，而是把它放在一个很困难的状态下去煮它。嗯，制造杀伤，所以你可以看出这个其实是符合俄军的传统的战略思想。
王孟源 09:37 那同样的，一年前他们所制造的那个cauldron是在Bakhmut。我想大概有讲，当时一年前我上节目的时候，我就说过这个Bakhmut即使到最后乌军被全部打出去，那二军还有接下来有两个可以打的，一个是 Avdeyevka，另外一个是Sivers'k。那后来的确是俄军选择了Avdeyevka。嗯，那我们现在看到的这个战况非常对，从乌方的观点来看，战况非常吃紧的就是Avdeyevka，阿夫迪夫卡，Avdeyevka一样，基本上是重复了一年前Bakhmut的那个惨状，目前据称有 4, 000 名乌军被包围在城区里面。
王孟源 10:29 那遇到这种情况，Zaluzhny通常就会避免投入新的兵员，尤其是那些精兵，他通常是把国土防卫部队就是民兵丢进去填战壕，然后拼命的跟子兰斯基要求尽早撤退，这其实是在军事上是合理的，因为你要避免杀伤，但是Zelensky因为他关心的完全是美国国防部的那些Neocon给他的任务就是要制造好新闻，所以他一向是不惜人命的要往前填。
王孟源 11:14 那这一次的冲突其实是来自这两方势力原本就看不顺眼，然后一直都有策略的偏重，也是互相抵触，所以一直谈不拢，还不是真正主要原因。真正的导火线真正会爆发出必须要你死我活的这个导火线，是因为他们原本照他们的宪法是在3月中必须要选总统，也就是 Zelensky 这个这一任的总统快要做完了。那但是他现在靠的是每隔三个月延期一次的戒严，这个戒严刚好在两个礼拜前通过了，最新的一次三个月的戒严可以拖到5月。那他们照他们的宪法应该是3月中选举，然后5月换总统。那 Zelensky 因为眼看着到5月之后就必须要靠着戒严才能够维持总统的位置，到时候就名不正言不顺，所以就很担心这个跟他一下子谈不拢的总司令会变成他的政敌的一个主要的力量，会产生政变的危险，所以才会急着要把Zaluzhny换下去。那果然不出所料，今天传来新闻，就是已经被换下去 4 天的Zaluzhny，正式的加入了Poroshenko（波罗申科）的政党。那Poroshenko是谁呢？就是乌克兰的前任总统，也是波Zelensky现在最大的政敌。
唐湘龙 13:09 好，我请小编把几张照片找出来，就是说除了这个Zaluzhny之外，另外他们的新任的总司令，待会我也请了孟源帮大家分析一下。那波罗申科是前任的总统，虽然有点灰头土脸的，不过现在以美国以西方国家来讲，把他摆在了乌克兰境内，当作是随时可以替代泽伦斯基的力，就是说这政治力量之一。那另外刚提到的阿芙迪夫卡，这个在这个地点在战略上面来讲有什么意义？俄军是不是在它的传统已经固守了防线，已经离开了防线，再往前推进那个地点的战略位置，我也请小编准备一下。好，孟源请继续。
王孟源 13:49 好，那 Zelensky换掉Zaluzhny之后换上来的新任总司令叫做Syrskyi，他是纯种的俄国人，他的爸爸还有他的兄弟姐妹都还住在俄国，很特色。当初苏联解体的时候，他刚好那时候在苏军服役，然后刚好是在乌克兰，然后就留下来了，分分家产的时候分在乌克兰这块。哈哈哈，那你想这么尴尬，这么尴尬的一个身份，然后又没有跟乌克兰的那些新纳粹，有极端主义者有关联。那你想他要脱颖而出，要往上升的那个管道，就只好去讨好Zelensky。所以你如果看他现在有很多报道说他的他就是凭着，不顾自己士兵的死伤而拼命的往前填战壕。所以他有一个外号叫做屠夫，可是你想想看，不一定是他本身的个性如此，而是他的出身就注定他只能够靠这样子往上爬，但爬上来以后，他当然第一个反应是先把Zaluzhny的那些亲兵，比如说我刚刚提到的第三旅作出处置。什么样的处置呢？就是第一个先把他的那个旅长还有其他的中高层干部，能换的尽量赶快换。第二个处置就是把他送到前线去当炮灰，要让他们赶快的去打掉啊。这两者都在过去这 4 天发生了。如果你去注意乌克兰出来的新闻细节的话，Avdeyevka最近战况非常的吃紧，被紧急送上前线，填的就是第三旅。三天下来就死伤了 20%，然后被迫的往后撤。那这个 Avdeyevka其实是俄军已经打了半年的，一个我说过的Cauldron。Y那它比Bakhmut要小很多，他在战前只有3万人口。他是一个长条形的城市，从北到南，那乌军在里面构建了四个要塞，北边一个要塞，中间一个要塞，南边一个要塞，东边一个要塞，俄军从东边跟南边来包围它。
那在两个礼拜前发生的两件事，第一个是二军的 Wagner group 突破了他们南边的要塞，然后他的正规军，俄国的正规军从东北边插入了中间要塞跟北边要塞中间的城区，把它把北边的那个要塞分割出去，然后已经威胁到中间那个要塞的后勤路线。就是现在已经切断了他们主要的后勤补给线，现在乌军勉强靠着乡村的泥土路再继续的补给，所以四天前就是第三旅被紧急的送上前线去挡这一波的攻势，结果没有挡住。今天的新闻传出来是俄军在第三旅的正面又前进了一公里，眼看着守不住了，那这时候 Avdeyevka的城区，还有它的东方的那个要塞，一共还有 4, 000 的 4, 000 名乌克兰部队，大约是两个旅残余部队。那这个现在要逃出去的话一定会被狂轰滥炸。不逃的话就会变成俘虏，所以是非常困难的。那我认为是，虽然我们可以预期在未来几周Avdeyevka的战事就会结束，如同Bakhmut一样，俄方胜利而结束，但是我们很值得观察的是接下来俄军的下一步。在一年前我说Bakhmut吃下来之后，二军会重复这个 Cauldron的战术在不是 Avdeyevka就是Siversk，那现在Avdeyevka下来以后是不是一定会去打Siversk？其实不是，它有三个可能的选择，第一个是Siversk，嗯，就是重复我们刚刚提过巴木跟这个Avdeyevka的 Cauldron战术。第二个是做突破，然后突破又有两种，一个是在北线的Kharkov在附近作突破，另外一个是在南线的，就是 Donesk跟Zaporozhia之间的南线战线做突破。
为什么我说可以做突破呢？是因为又经过一年乌军的杀伤非常的严重。两个月前我提到乌军目前面临了五重的问题，第一个是快要没人了，第二个是快要没钱了，第三个是快要没有武器弹药了，嗯，第四个是美国要大选，它的支持有问题。第五个是欧洲现在经济出了问题，所以内部的示威抗议层出不穷，基本上所有的主要国家都有农民首都占领，你主流媒体低调报道，可是事实上人数非常的多。而且非常普遍。那在这种情况下，欧盟还是硬着头皮强迫匈牙利通过了 500 多亿欧元的资源，这对乌克兰来说当然是救命钱，但是还不够他半年花的，这也是为什么美国现在急着要把那 600 亿美元的援助赶快通过国会。但是问题是这个现在他众议院的议长是同情Trump的，所以他不愿意去跟敌对的……也就是Trump，代表的是民粹，民粹就是 America first，美国优先。那他的敌对的就是主流派，也就是建制派，代表的是大财团，这些大财团他们当然包括军工，还有金融，那这些军工金融跟能源在俄乌战争里面是有很大的好处的。比如说你光看能源，我一年前就讲过它光在 2022 年美国的能源产业就多赚了 5, 000 亿，军工规模比较小。但是你光看外销不算，美国自己的采购其实才是大头。我刚刚看到他们外销的数字是美国要从 2021 年的 400 亿增加到 2022 年的 500 多亿，然后增加到 2023 年的 800 多亿，所以你也可以看出他们军工业也是赚了多赚了几千亿美。对，那这些钱都可以拿出 10%， 15% percent 出来游说。
所以，当前因为美国众议院的议长是比较偏民粹派的，所以才会抵制这个建制派要资助俄乌战争的事情。那我两个月前有说过拜登的政府有在考虑是否停火，这个是因为未来要选举的关系，也是Sullivan这个那一派它相对的比较温和，但是你光看Nuland就是两个礼拜前是 Nuland到基辅去解决这些当前的问题的时候，你就可以知道是强硬派胜出了。
OK，然后你看美国国防部长（Austin），他过去这几个月因为生病，他生病这个这件事就很诡异，他明明是生了重病，他偏偏要保密，连内阁还有总统他都不报告，对不对？这种事情只有他自己职位有危险的时候或者他现在正在一个主要政策争议，正在紧要关头的时候，才会怕人家知道他生了重病，对不对？那Biden已经到任期的最后一年，还不到一年，不到 12 个月了。这个不可能会去莫名其妙的换国防部长，所以可以，我们可以排除第一个可能性，所以一定是美国Biden政权内部在两三个月前有重要的政策分歧，有内部的争吵。那这个Austin他不愿意因为自己的身体健康的关系影响到争吵的结果，因为它代表的是军工，对不对啊？Austin是应该是Ratheon的人，我记得好像是Ratheon的。那所以算一算的话，很可能就是当时这个强硬派跟温和派。在还在争执，就是我刚刚讨论的，那结果现在很明显是强硬派胜出了，就是Nuland过去把Zelansky 定调，就是由他来主持这个乌克兰，然后把这Zaluzhny换下去。那所以我们先可以看出，对，这位就是Syrskyi，他是纯种的俄国人啊。。
长得也非常俄国人的样子，而且我看乌克兰对他宣传就是前一年的哈尔科夫的大大反攻，那就是这个新任的就是说武装部队的总司令的战功，那就他的特别的描述。
唐湘龙
刚孟源谈到的现在的美国的副国务卿，就是说Nuland，我建议大家可以可以稍微做点她的功课，因为其实俄乌战争会打到今天这个惨况，Nuland跟她老公是非常关键性的角色，Nuland基本上面是就是Neocon 在操作乌克兰的关键性的人物，而她老公其实就是Neocon 的理论大师啊。这个对于整个的整个 Neocon 的思想跟实际的行动来讲，这个这对夫妻，尤其Nuland的代表性，不要低估他，虽然他现在是副国务卿，可是在乌克兰议题当中来讲，他举足轻重。
王孟源
他们不只是Neocon，他们还是Neocon里面专门针对俄国的专业户。然后所以美国的国务院里面会有一个专门针对俄国的尼欧卡做副国务卿或助理国务卿，然后会有另外一个专门针对中国的业务官，那这个是前几个月刚刚退休换人，那这是值得观察的，那所以我刚刚提到这个Avdeyevka的结局其实已经确定了，就是俄军会大胜，那大胜之后接下来的这未来这半年到一年俄军会怎么打呢？嗯，他如果选择继续去打Siversk，嗯，那就代表俄军准备慢慢的打。
就是继续的去杀伤乌克兰的军队的数量，因为他人已经基本只剩下 25 岁以下的年轻人还没有动员。现在基本上是乌克兰已经全部动员了，就只差 20 出头的那些年轻人还没有动员。但你想想看，乌克兰是在苏联分裂之后啊。同样的比俄国的经济还要差的， 1990 年代他们经济比二国还要差，所以那十年的出生率一下子打腰斩。他原本二十几岁的这个人口就比三十几岁、四十几岁的要少一半。那你即使去动员这些年轻人也没有什么太大的用处。那所以俄军的一个做法就是继续的延续我们过去这两年，我现在大家已经有一个标准的描词汇来描述，叫做 aggressive attrition，积极消耗，那他如果是要继续这个aggressive attrition，就会去打Siversk，但是他现在有可能认为已经消耗的差不多了，可以把战线往前推的更快一点。这有什么好处？可以影响拜登的选举。
我刚刚说到前两三个月拜登的那个内部会有争议，有议和派跟强硬派的争议，主要就是因为怕这个战事的反转会真正的对Biden的选情雪上加霜。那相对的你就可以看出，从俄国的观点来看，可以加速的推进来影响美国的大选的选举。那尤其是基本上你如果从战略的观点来看，乌克兰的东部防线，这个Bakhmut的到往南，Avdeyevka往北，到 service 是他的倒数第二道防线，然后接下来就可以碰到他的倒数第一道防线。
那你已经打下，你如果已经把这个倒数第二道防线打下 2/ 3 的时候，你没有理由非要把它全部打下来不可，因为你已经可以直接去打最后那道防线了，下一道防线。所以如果俄军决定要在领土的变更上占领土地的变更上面有明显的表现的话，它可以直接的或者选择从北线打，或者选择在南线打，因为这两线是比较薄弱的。那我个人会认为南线比较更有道理，因为瓦解了南线以后就可以席卷中线啊。北线跟中线之间有一条河隔着，所以它的战略意义比较低所以比较合适从南线来打。
我顺便讲一讲，这一次的这场战争有一个新的兵器，有一个新的 miracle weapon，就是，但是不是美国人在边吹的，换一个什么海马斯之类的导弹。这一次的战争，军事从来都是攻与守之间寻求的平衡。每次有一个新的进攻兵器或者一个新的防守的兵器，就会影响完全的扭转既有的战术甚至战略。比如说 1870 年的时候，普法战争当时就有两个新的因素，第一个是火车，德国用火车来做后勤，结果他们的能够比以往集结快三倍。然后第二个就是他们的后膛枪，所以普法战争的时候有后膛枪，到了一战的时候当然就是机关枪，然后后来有坦克，然后到二战的时候已有了战略轰炸，还有真正高速的坦克集群。那我们这一次真正看到这种革命性的新的武器，使这一次的战争它的形式超出所有人的预料，这个真正的 miracle weapon 奇迹武器是无人机，对不对？那我在半年多前在你的节目上的时候说乌克兰每个月要买3万台的无人机，就是大部分是大疆那种小型的无人机。那当时听起来很可怕，因为3万台一天 1, 000 台，对不对？这些无人机，每个月一个月的都要买新的，就代表他在战场上消耗了这么多。一个每天 1, 000 台很可怕，可是刚刚在前两天证实，就是乌克兰有一个高官说漏了嘴，他说每个月3万台，但是能运到前线的只有 1 万多，那所以的确是这个很可怕的数字，那你可以想象俄军当然用的更多。
那这个无人机为什么能出乎所有人预料的？尤其是这些商用的小型无人机为什么会有这么重要的表现呢？扭转战争态势的那个重要性，主要是因为它很难干扰。大家原本以为说一个无人机的话，你必须是要遥控它，又没有AI，所以你用电磁去干扰就可以让他们失效。结果不是，这就是我们就要回溯到无人机为什么会在这个年代忽然出现？它其实受益的就是过去这 20 多年手机的技术。第一个是因为手机，所以我们才会有现在这种高性能的电池。第二个是因为手机，所以才会有这种微型，而且 v 小，而且解析度这么高的摄影头，对不对？第三个就是数位通信，这个抗干扰能力极强的数位通信能够做到一个小小的晶片里面去，这也是靠手机做出来的，所以我们要了解这是一个革命性的背景。大家不要把乌军或者俄军的一些表现就说他们是菜或者是怎么样。并不是这样的，你事实上是换谁来都一样。就是大家原本都没有看过这样的战争，这种一边每个月3万架无人机投下去，另外一边可能一个月 10 万架投下去的，无人机投下去的战争，那这是一个全新的战争形式，所以以他们的在头两年双方的准备优化都不够好，这是很合理的。不是他的那个智商特别低或者怎样，或者是国力特别弱的原因，因为你看乌克兰其实是整个北约在负责后勤跟情报，对不对？你不能够说他这个战力不够高啊。我今天有关俄乌战争就讲到这里。
唐湘龙 35:13 好，接下来我简单讲，就是说刚刚孟源提到的这一段，它显示在俄乌战场现在跟国际政治、跟欧洲政治，跟美国的国内政治是紧紧的绑定在一起的。那未来的俄乌战场的形势的推移，现在俄罗斯是有主动性的，包括这最近Tucker访问了普丁所释放出来的讯息，因为在这西方的传媒体系里面的讨论度非常高，点阅率很高，它是对于西方舆论是有影响的哈。从那塔克的访问当中的许多的回应来看，大家似乎是认为塔克尔平衡了西方媒体过去孟源，不断的在质疑的西方媒体对俄乌战场当中报喜不报忧，然后隐蔽俄罗斯本身在这一方的有力的新闻所导致的国际舆论的误判。那无人机的部分其实不只是在乌克兰战场，我们看到最近美国在红海当中为以色列为势的时候，无人机对于美国的威胁仍然是非常大的，美国的这些在红海附近维系的这些的舰队也受到无人机很大的威胁，这个对未来战场的影响都很深远。好，这个问题会留下来的，是刚刚的孟源提到的乌克兰现在遭遇到的困境，美国要援助乌克兰，预算现在是卡住的，看起来没有到总统选举之后，它没有任何改变的可能性。欧洲现在情况乱七八糟的，就是欧洲现在的农民的抗议只是其中的一个起火点而已，而是欧洲现在的总体的状况，大家自顾不暇，嘴巴上面讲是一回事情，有多少力量能够去援助很有限。
第三个是乌克兰现在的师老兵疲，许多的年轻人躲在家里面不敢上街就可能被抓夫。好，这种都使得乌克兰现在的士气已经不是换指挥官的问题，而它总体士气低落，对于这场的战争，乌克兰已经没有人在谈能不能够战胜的问题。现在只是谁能够把这场的战争做一个让乌克兰，让西方、让拜登能够接受的收场，这个是接下去在战场以及在政治层面当中我们会持续的观察的。
美国从中国撤出技术、市场和资金
好，我们再回到另外的一个主题，这个议题是我陌生的，但是这个是孟源可能非常娴熟、非常有想法的。过去一段时间我也看到我们的留言板，上面会有一些熟悉大陆的朋友们的留话，对于孟源不断地在批评大陆的，就是说金融单位跟金融操作，有很多关键的时间点可能操作错误方向是错误的，它不止给大陆带来了困扰，同时让美国这个国家遭遇到空前经济困境的时候，竟然让美国给跑掉了。这件事情孟源耿耿于怀，他提过几回。
好，但是今天我们谈的这个角度，孟源特别关注上个月大陆方面片面地开放美国的就是说投资银行可以全资，那在大陆投资这件事情在大陆的金融管控的角度来讲，这是一件大事情，基本上面就是等于是把金融市场相对的开放，让这些以美国为首的，全球的首屈指的投资银行可以在大陆里面可以自由的进进出出。孟源为什么觉得这件事情可能是中国大陆所犯下来的关键性的、历史性的错误？为什么。
王孟源 38:45 我认为这一件事情之严重性远超于我过去这一两年所讨论的。在美国通胀危机来临的时候，不但没有落井下石，而且是反过来去帮助他度过危机。这一件事那样子... 那件事只不过是延缓历史潮流 5-10 年，就是美国可以撑到下一场危机。但是这一次的这个开放投资银行，就是金融对外开放的，我认为是在挖社会主义的根。从这个月开始，中国共产党不再是一个社会主义政党。我来解释一下为什么，而且这件事情发生的之诡异，就是我上个月才刚刚提过，习近平刚刚发表了八项坚持。这个八项坚持的精神就是你要遏制金融，要不能够模仿美式的那种虚拟化经济，结果在实际操作上就反其道而行。这唯一的可能就是整个金融业，包括它的金融专业主管全部合起来欺蒙最高层，跟他说：好，你的八项坚持是这样的，那我这个开放是不违反你的原则。可是实际上它是最最颠覆性的一个错误决定。他们的借口，我想顶多只有三种可能的借口，就是我看不到他们内部讨论。
第一个是资金（编注：口误，应为科技）。美国从五六年前开始搞中美脱钩之后，他的这个态势就是要把中国踢出它的国际金融殖民体系。美国的这个国际金融殖民体系我在最近的这个博文里面详细地解释过了，他是一种养猪的体系，就是在美国景气的这个环节，比如说他这个周期性有十年的经济周期的时候，在景气的那大部分时间，他向外放出科技，这个科技可能是学术交流，或者甚至是技术转移。我们台湾本身就是被养得很肥的一只小猪。所以你可以想想看，台积电就是这样子养出来的。当然当年的台积电的创始人花了很大的功夫去引进这些技术吸收，然后好好地重新再创造。但是当初如果美国不允许，美国如果用打压日本的同样手段来打压台湾的话，台湾绝对不会有机会。所以第一个，养猪的饲料有三种，第一个就是技术，还有你的那个科技交流，你看过去这五六年，他们的第一步就是先去起诉了，逮捕、起诉了好多华裔的美国学者。为什么？就是要切断这个交流。这个交流是什么？是他们养猪的那个技术的一个管道，所以要截断。
第二个就是美国市场，我过去两个月也提过，我在美国的话就注意到美国的这个电车，电动车比中国要贵，所以它的渗透率就比中国低很多，台湾更加的严重。所以这个原因就是因为你现在只要牵到牵扯到一点中国的制造，只要他认为是重要的高科技产品，他就这个市场连 1% 都不能给你。这个都是确定的，没有办法挽回的。过去六七年美国换了两个党，还轮换过，而且变本加厉地搞出来的。
最后一个就是资金，这个资金当然你既然市场都已经没有了，然后科技又不能够转移，当然这个投资就要逆转，从以前的外资流入变成撤资逃离。在这种大环境下，美国要负担的代价是通胀，对不对？因为他们就没有了来自中国的廉价产品，他们必须要重复投资，然后又在自己昂贵的环境、国内环境下重新的投资产能。所以然后又刚好它有美元霸权，所以它可以很方便地印钱。这样的环境下美国所面临的问题就是通胀。但是中国刚好相反，中国的产业还是实体的，所以你失去了市场之后，问题是什么？你的产能过剩，你的员工就会开始失业。所以我过去这几个月反复讲的痛苦指数是失业率加通胀率。中美脱钩是一种摧毁效率的摧毁，全球化是一种追求最高效率的一个手段，你要把它逆转过来去全球化就会牺牲效经济效率。提升经济效率以后就有痛苦指数的代价，因为美国是占领了金融的高地，而中国是有实体产业，所以美国的代价来自通胀，而中国来自失业。那在这种环境下，我觉得这些心怀不轨的中国金融主管就以要挽回这些外资为理由对投资银行所来做开放。事实上能够挽回的很少，因为真正的投资是在你这边开工厂的，对不对？你那种热钱，这种炒股炒地皮的，这个钱是它的负面效应要比正面大。中国才刚刚在房地产业整顿传统的产业搞得灰头土脸，这个恒大的收尾非常的糟糕，你要引进这金融性热钱干什么？所以他这个是纯粹的欺骗，完全经不起推销。但是他们就是欺负这个最高领导人不是这个专业。
中国的政治传统
所以我在我的博客反复的论证说，中西文化最根本的差别就在于中国有 2200 年的、郡县制以来的中央集权的传统。欧美的这个西方文明只有 300 年的中央集权传统，而且还搞得不伦不类。这个传统你有 2000 多年传统，就会自然地累积一大堆配套的文化。我们现在所看到的中西文化的基本差异都是这样来的。为什么郡县制之后 100 年就会独尊儒术，罢黜百家？因为儒家思想就是最配一套，最适合配一套中央集权体制的。然后接下来你必须要选贤与能，经过了 1000 年的演进才变成科举。科举的意义在什么？在武则天时代才确定是科举，科举的意义是什么？你从以往封建，周朝的这个封建是贵族主导，变成郡县之后一千年，头一千年是士族主导，你看魏晋南北朝，这不是都是士族，对不对？到科举之后才变成庶族，也就是它不断地 democratize 就是普及化，你的权力分散普及，你的社会变得越来越平等，能够参与的精英越来越多。这个是中国经过 2000 年的演化才有的世界最先进的一个体制，还有配套的文化跟传统。
也是在这种传统文化才会有中国的士人愿意以公益为上，这也是儒家演化了 2000 多年的一部分，我自己也是深受儒家教育的影响，才会以国家、民族还有全人类的利益为最高的指引，对不对？你如果是资本主义市场那种想法，就是个人都争取自己的利益，市场会自然地解决、会优化，这种是一种功利思想。市场经济所引发的就是功利思想。中国在改革开放这 40 多年以来，功利思想就非常的重，比台湾还要重，但是还是有少数人愿意遵循儒家的天下为公的那种理想，像是杨振宁先生。8 年前我在讨论大对撞机的时候，就是我还有杨振宁先生站在公益的这一边，然后另外有高能所那些人为了他们的集团、小集团的私利，那个这种功利的态度。但是你可以说这种中国的传统是，中央集权高效然后又有贤能的世人愿意为国服务这个传统，但是它在这里也不是完美的，它有一个很大的点，就是他对整个专业、整个行业的腐化没有抵抗力，完全没有抵抗。就是为什么呢？因为我刚刚提到像高能所那样子，整个行业有一个共同利益，整个行业变成一个利益集团的时候，这种中央集权的制度就容许这些行业的领头人利用行政权利来打压专业质疑，然后用专业权威来通过政治审查。
唐湘龙 50:48 没错，就没有吹哨的人。
王孟源 50:51 对，就没有吹哨的人。我们八年前我作为那个吹哨人非常幸运的有杨先生。
唐湘龙 50:59 哈哈哈，所以你才能活到现在。
中国开放高等金融的危害
王孟源 51:03 中国历史上第一次也是唯一一次，可能是最后一次。这一次也是同样的，整个金融行业勾结起来欺瞒最高层。因为最高层不可能去管这些细节。他也不可能懂所有的细节。你如果整个金融行业合起来去欺瞒他的话，可以在他定调说我们要专心实业，不能够让经济虚拟化、金融化的时候反过来说，我们就开放投行，让美国的这些金融巨鳄进来我们国内玩这些花样。明明是反其道而行，但是他们就可以硬是说要这样做，这是非常的不幸啊。他们可能用的另外一个借口是鲶鱼效应，就是模仿特斯拉。就是因为他可以说，我们中国目前国内的这些投行或者是银行效率很低。
唐湘龙 52:20 这可能是最好的理由了。
王孟源 52:22 但是问题是金融跟电车完全是两回事。特斯拉做的是实体产业。这个实体产业越先进越复杂越好；金融这刚好相反，美国金融业在过去 50 年对他们自己国家搞的是什么？是把他们国家的工业挖空了，他们的那些先进的知识跟技术就是挖刨自己的根，来图利这些金融巨鳄的伎俩。你积极地引进这些来逼你国内的这些所谓的低效的银行业、低效的金融业来做鲶鱼是什么意思？所谓在金融业所谓的高效，就是吸血的高效，你越高效吸血越快。你这个鲶鱼效应根本也是一样的，经不起推敲。
最后一个他们可能用的借口是你进来我们也不怕，因为我们在国内，我们的政治我们说了算，反正也是要我们来打你。这个也同样的经不起推销。你对高盛，你对黑石这些机构能够拿捏的比对恒大拿捏的好吗，对不对？结果你恒大拿捏的怎么样？
我一直觉得你做这种论证不能够只给结论。你如果说一件事情不好，一个人不好，你要给出例证，因为如果他真的不好的话，应该很容易的举出实例，他们为什么不好，对不对啊？但是市场化的媒体还有舆论，他们的讨论就常常是很空洞的，就好像美国的小学生一样，没有写作业的时候... 你这个作业要写报告，比如说读书报告。没有读的时候怎么办？就上台说我很喜欢这本书，我给他 10 分。这些是空口白话、主观的意见。就是基本上是因为前一天玩 Nintendo 玩得太晚，所以根本没有写报告，没有读书报告，但是你看，现在不止台湾这样子，美国也是这样子，大陆也是这样子，他们做评论的时候基本上就是空口白话，就跟美国这些没有做作业的小学生一样。
我现在既然说这个放这些美国投行进来会是一个灾难，我跟你解释一下事实上怎么样的？事实上有成千上万的漏洞。他们会吸血，然后把你的财富转移进去，我只选我在博客过去十年讨论过的三种。第一个就是恒大，恒大是怎么把财产转移出去的？恒大转移财产的手段就是，恒大的操作模式，就是它有官商勾结，所以它可以跟官方的银行借钱，借很多钱，他把这个转移出去。就是先在美国设立一个公司，然后由这个公司来跟国内借钱，国内的他们官商勾结的那些官方银行借钱。当三年前他们开始追查恒大的时候，追到最后，这一笔钱就追不回来了，为什么？因为他在美国就宣布破产以后，他们的资产就在美国破产法庭的保护之下，完全不在中国的政治掌控之下。明明是中国官方的公款，借出去以后拿不回来了，因为它是美国企业，然后他宣布破产，你还跟真的就拿他一点办法都没有。然后这个，他为什么会破产呢？这些资产是到了人家公司以后，再转到许家印的老婆跟儿子的名下，这时候那一家公司已经变成一个空壳了，在美国的空壳。你说你能够拿捏得住？你连这个都拿捏不住嘛。整个他们这些处理，专案处理恒大处理了三年半，结果就是他们利用这种破产的手法金蝉脱壳。你如果是让美国的投行进来，岂不是这一条龙服务了？他们直接在美国帮你开空头公司什么的，对不对？然后再安排你跟中国的银行借钱。这是最低级的手段你都拿不住，你还要对美国开放，这只能是方便。
第二个案例就是希腊，希腊在 2004 年的时候为了要进入欧盟，请高盛来帮他做账，高盛就用了很多很复杂的 Derivative 衍生金融品，把他的账目做到符合进入欧盟的程度。就是它的赤字原本是 10% GDP 的赤字，做成少于 3%，然后这样就进了欧盟，然后就爆发掉了。这就是对应的我刚刚讲过的美国的这些先进的金融技术鲶鱼效应，他们先进在哪里？先进在做账，先进在转移资金，先进在逃税。你把它... 你担心自己国内的金融机构不够贼，还要把美国的这些专家引进来当鲶鱼。这不是，唉，我真的是不知道该怎么讲。你明明有希腊的这个前科，你引进来的就是高盛这些人，你还要引进他们这些。
然后最后一个，我也在你的节目谈过，就是英国脱欧。我反复地谈了好几次。英国脱欧为什么会在 2016 年急着公投脱欧？因为在 2016 年的年初，欧盟通过了一个反避税法案。这个反避税法案就是针对着美国投行很喜欢搞的一个手段，他们专门替什么样的公司，就是 Google 跟 Apple 这种美国公司来搞。我简单地再解释一下，其实过去这八九年我不知道解释几次。他就是比如说 Apple 现在在欧洲每年卖几亿的 iPhone，每年赚几千亿的利润，但是它在欧洲根本不缴税，欧洲的税务局还要倒贴，为什么？因为他报账的时候说我们是赔钱的。你说那么明显那么大的利润怎么会赔钱呢？因为他 Apple 在完全没有企业税的地方成立了一个空壳公司，这个空壳公司然后把他的所谓的知识产权转移到这个空壳公司去，所以他在欧盟所卖的那些 iPhone，一台卖 1500 块美元，利润是 1000 块美元，成本是 500 块，零售跟在中国制造。但是他那 1000 块的利润一下就不见，为什么他还要付 1000 块？他的知识产权授权费是给在加勒比海的一家空壳公司。
唐湘龙 01:01:21 那都是他的，都他自己。
王孟源 01:01:23 这样一来，他就在当地完全没有利润，也就不需要交税了。欧盟就是因为要立法来追查这东西行动，所以英国的财团... 因为英国本身投行就参与了这个操作，所以他们才操弄公投要急着脱欧。那你想想看，这个如果高盛进入中国之后会不会搞？会不会提供这种一条龙服务？一、中国的金融监管单位能够拦得住吗？你中国的财团或者是巨富要把几亿、几百亿、几千亿，往外转移的时候，你能够拦得住吗？他在加勒比海弄个空壳公司，然后就说什么知识产权的关系，所以这个你每年要付几百亿、几千亿的知识产权费，你能够说他人不对吗？你连恒大那些人都搞不过你，你要对抗这些手段，我真的是，这还不是最糟糕的。这还不是最糟糕，这只不过是失血。就是你相比几年前中美还没有脱钩之前，那时候美国还喂你那些饲料，然后隔十年来宰割，来杀猪一次。你现在技术跟市场绝对拿不回来，资金只能够拿一点热钱，为了这么一点点的收入，你要让他全面地宰割，那真的是愚不可及。但这还只是战术层面的错误。你在战略层面的话，你的整个经济结构就扭转了。因为你只要赚了一点钱，那些巨富就会把钱往外移，对不对？你这些投行他们最擅长的就是逃税，就是资产转移。你这样子一来，谁还会想要继续在国内投资，对不对？
第二个就是扭转人才配置，你这些利润，这些资产转移都是必须要付出 20%、30%、40% 给这些投行。那这样一来... 是这样子，所以美国的投行才能够随便一个中下级的人员都可以百万年薪。我的小孩还算蛮有出息的，他现在是毕业，刚刚经济系毕业，拿到美国经济系毕业生最想要的最高级的职务。一年只有三个人，一年只有三个人，你可以说美国顶尖的经济系出身的顶尖的前三名了，但是他一天到晚都跟我讲着他在想要转金融，为什么？因为他做金融的那些同学明明程度比他差很多，但是进了这些投行或者是对冲基金，第一年的薪水就比他高三倍，五年之后的薪水会比他高 10 倍。
唐湘龙 01:05:15 好，这段如果有听到人大概就会非常震撼，就会觉得，哇，这个如果进来的话，那不得了，它基本上会导致人才的流动的方向改变了。使得就是说你作为实体经济的中国...
王孟源 01:05:29 他跟我说，美国在做工程，有数学、应用数学、还有计算机工程，尤其是计算机工程的，基本上最顶尖的学生都进了对冲基金，你说中国是不是准备也要这样子？你这个这种薪水所得的差异，以数量级的差异，你一定会扭曲人才配置，一定会让实体经济越来越走不下去。第一个我刚刚讲的那些资金的、资产的转移会... 原本口头上说是可以得到一些热钱，可实际上是会方便资金外流；然后你还有这个人才的扭曲，然后这是长期的，未来 20 年到 30 年的一个逐渐腐化的影响。而且它是一种润物细无声，就因为它是一种像是那个 Entropy （熵）增加，就是因为你一旦放手之后... 就你如果手里捧着一点水，你一旦放了以后就捡在地上捡不起来，那些水就捡不起来了，因为这是不可逆的。
然后更糟糕的是目前俄国所挑起的反殖民斗争，俄国已经成功去美元化了。结果中国却把美国的投银放出来，这里的一个附带作用就是中国会对美国绑定，因为这些投银带进来的就是廉价的热钱。当美国不需要那些热钱的时候，这些热钱很廉价；当美国在紧缩银根在宰猪的时候，你受的、你被宰的更严重，也就是你留在美元体系里面的长期恶果。
唐湘龙 01:07:49 好，因为这个，因为我，我不是这方面的专家，我纯粹在新闻工作上面的一点的，作为皮毛的观察，可是因为王孟源是在西方的金融体系里面工作过非常久的，由于尤其在瑞士银行里面，所以你娴熟于西方的金融体系的思考跟操作的方式，以及它这种就是说润物细无声的。对于这种就是说第三世界国家的所有的这种的渗透，以及渗透之后的那种无声无息当中的收割。我们在过去对于所谓的西方的投资银行，高盛、JP Morgan 这些非常有历史背景的投资银行，它通常它大概会有三个主要的影响一个：一个是就对产业资金的引导，这个是在我们念的基础经济学常提到的，就是把资金引导到最有希望获利最高的，就是说配置最好的位置上面，产业引导；第二个就是它的一个主要的获利的来源，就是努力地去创造企业购并的可能性；第三个是衍生性商品，这个就很麻烦了。
你看的时候，你刚提到习近平在年前的讲话，对于西方的金融体系里面，尤其是衍生性商品本身所藏的那些的非常的邪恶腐败的，以及对一般人无从分辨的投资风险。中国大陆你从习近平讲话里面，你也不能说他没有警觉性。可是当你把投资银行全资开放进来的时候，这些投资银行当中主要赚钱的在一个去吸老百姓血的这些所谓的衍生性商品，它一定会进来，会泛滥成尘灾。我不知道大陆怎么想，他也许会觉得说这个事希望能够加速中国的金融的现代化跟国际化，因为这方面确实是大陆金融体系里面作为高端服务业当中来讲看起来表现比较弱势的一块。可是要如何去避免孟源刚提到的这种的西方的投资银行进来了之后，一定会同时伴随的一个是帮你做假账，那转移了资产。第二个就是除了做假账之外，逃税。这些都是中国大陆其实他强调自己社会主义的这种的经济模式当中非常重视的部分。
股市和经济发展没有必然联系
那我问一个问题就是说，这种的开放跟最近大陆股市的大涨有关联吗？
王孟源 01:10:29 热钱当然可以炒。股市其实最受影响的有两点：第一个是你的货币宽松，是不是有热钱？这个热钱可能来自你的中央银行，也可能来自外资，这是最主要影响；次要的影响是你是不是有好的监管？那些诈骗的集团，是不是能够把他抓起来？这些害虫。但是问题是监管... 利用加强监管来增加投资的报酬率是事倍功半。但是它是有益于实体经济的。这个钱其实只是收割韭菜，那是对实体经济有害的，但是偏偏这个热钱的影响是主导性的，监管的那个影响是很小的，所以我从来不会用股市的涨跌来判断一个经济的走向。
一个好的国家管理得好，股市好，其实是你监管的好，但是它对股市的涨跌影响是很次要的。股市涨的时候... 这里有一个案例，就是 1990 年代，大家都知道日本现在已经是不只是失去十年了，已经失去了三十几年了。他真正出问题，一开始的时候当然是因为他被美国多方面的打爆。就是在 80 年代中后期的时候，它的货币政策被美国强制地... （日本）不明智的是在一年之内对美元升值了100%，与此同时这造成了他们国内的一个非常严重的资产泡沫；与此同时美国又系统性地打击它的外销产业，包括半导体跟汽车。汽车它的生产后来就转移到美国去了，然后它的半导体往外转移到韩国跟台湾去了。然后他的那个资产泡沫在 1990 年爆掉以后，就有非常严重的就是百年一次的那种的灾难。但是它之所以为什么这个灾难会持续了三十几年还没有恢复过来呢？不是因为那个灾难真的那么严重，而是灾难持续了三五年之后，美国人哄着日本人说你们这个灾难之（所以）来临，而且很难恢复，原因是因为你们不够开放。所以在 1995 年、1996 年那个时候，日本采纳了所谓的 big bang，就是大爆炸式的金融改革。这个 big bang 是怎么样呢？就是对美国投银完全撤防，就是刚好对中国所做的这件事情。他们被美国人忽悠了。因为美国人、美国投银在 90 年代后期... 我为什么知道？因为那个时候我已经在投银工作了，我还被派到东京去，去了几趟，就是去那边掠夺他们的资金呐，我自己参与过的事情。所以中国是莫名其妙。现在美国对中国的敌意比当年对日本还要高，你居然一点代价都没有就主动地开放，这真的是愚不可及。
中国开放高等金融的危害（续）
我过去这两个礼拜其实没有怎么照顾博客，因为我真的心情很不好。我写博客十年了，只有这是第二次心情这么不好，失望到极点。第一次是 9 年前， 2015 年的时候马英九快要卸任了，眼看着民进党要上来了，那个时候我说你这个国民党跟民进党这样换来换去，其实都不是重点，真正的重点是从李登辉开始的去理性化、愚民化，那个是公共论坛上的讨论的智商点数一路下降，这个才是对台湾长久的最长久的伤害。所以我说你马英九，你至少要赶快在卸任之前把教改，就是陈水扁所推行的那些教改扭转过来。你说扭转过来，下一任的民进党总统不是可以再重来吗？其实这个美国也有经验，美国这边的这些白左的这些教育，美国的教育界大部分人是白左的，所以为了抵抗白左，他们就用我刚刚讲的那种 entropy，就是我刚刚说你有些手段是不可逆的。就是放权往往都是不可逆的，你这个水掉到地板上就捡不起来的。美国人、美国的这些保守派的家长，他们对抗这些白左的手段就是要求把教育放权。这个教育一旦是由家长来审查的时候，你就没办法，白左的影响力就受到抵消。所以当初马英九其实是可以把这个教材改过来，改成比较理性、真实可靠的描述，然后把它交给每一个学校的家长会来决定。一放权之后，下一任总统想要再扭转你都来不及了。你明白... 因为你不可能说再从家长会的手里把这个选择教材的权利拿回来，所以你至少东北部，台湾的东北部不会有那种深绿的、那种很蠢的人，很蠢的仇中的说法。所以我这一次看到这个我的失望，是跟 9 年前对台湾的失望一样，已经不能用失望来描述，就是绝望。我在 9 年前就已经论断台湾已经没有希望了，同样的，我这一次也是可以断定中国没有希望了。
我把这个讲的再清楚一点：过去这两三年中国很流行一句话说百年未有之大变局。百年，过去这 100 年的历史主流是什么？是美国霸权。百年未有的大变局其实就是一个间接隐约的说法，说霸权要更替了。你高兴看的这个百年变局，就是国家主义的 national 如果是爱国的，你就会很高兴看到你不再成为美国的附庸。但是我即使在过去的十年提过好多次，而且现在华语的论坛也都有，我看到有其他的人学到，就是这其实是一个五百年来未有的大变局。过去五百年是什么？白种人主导的殖民帝国？所以这一次的我们所募面临的关头也是推翻白人殖民帝国、种族主义一个关键战役最佳机会。你任何一个相信人本主义、反对种族主义的人都应该很高兴看到这个变局，但是其实还有第三重，我以前没有公开地在博客上讨论过。这第三重意义就是过去 200 年未有的一个变局，过去 200 年是什么东西主导世界历史潮流？金融资本主义。现代的以金融为主导的资本主义市场万能思想又是从 19 世纪开始的，那个时候开始有真正的国际银行 Rothschild，然后一直到现在。我们 19 世纪针对这个金融资本主义的反动，就是现代社会主义，所以真正相信社会主义的人会很高兴看到这个变局。
中国以非常不智的、非常愚蠢、对美国金融资本巨头的投降开放，对美国霸权来说还是一个次要的助力，因为中国已经有了足够上升的动量。我认为美国自己本身被他们这些金融巨头腐蚀得更严重，所以这只有次要的阻碍。对五百年的这个殖民帝国的崩溃影响比较大，因为这代表了中国摆脱美元体系的可能性降低了，而你要摆脱、打垮这个殖民帝国，必须要摆脱美元体系。真正最糟糕的是我刚刚提到的，这会腐蚀中国国内的经济，一方面让他们的资金有一个方便的外逃通路，另外一个会产生人才的错配，会让虚拟化经济吸收更多的资源，从而阻挠了社会主义的下一步的普及。我认为这才是这一次这个措施最大最大的失误，而且是最坏最坏的影响。
我已经快要 60 岁了，我也贡献了 10 年给世界人类的公益。我失败了啊，我一直梦想着过去两百年无数的社会主义者所梦想的，社会主义的下一步能够在我的帮助下、帮助推动下完成，但是我现在确认自己失败了。这个要等未来三五十年下一代或者下下一代的社会主义理想主义者来推动。很不幸的，中国没有把握这次一个天大的良机，来为社会主义、为人类、为国际社会来做一次革命性的贡献。
唐湘龙 01:22:57 好。孟源讲这段话很沉重。我跟孟源在沟通题目的时候，因为这个题目是孟源的专业，而且孟源是有很长时间实务经验的，他也一直在关注大陆的就是说金融体系、金融服务业这些虚拟经济在面对到西方的这些的挑衅或者勾引的时候所采取的态度。但是门打开了之后，是不是一定就是清兵入关式的这种无所不能的破坏，但它后续在监管操作上面来讲比较被动，消极的效果或许有一些。但是以这种西方的金融巨鳄，对于第三世界国家的这种破坏或者是掠夺，这个是孟源在过去节目当中一再地提醒的，所以他寄希望于中国的这种体系。中国过去的金融防火墙设的非常的高，非常的延时，表面上看起来它似乎妨碍了中国的金融业的发展，不过这种对于投资银行这个时候的开放，我比较好奇的是为什么就是这个时间开放？和去年的旧金山的习拜会有没有关系？以及在过去一年里面我看到中美之间的沟通的交流，从去年 6 月 18 号布林肯访问北京之后，重新地再回到正轨之后，其实美国方面最积极的和中国对接的是财政部长耶伦。耶伦在金融面的着力跟这些的开放有没有关联？以及在这个时候的开放是不是意味着中国对于年底的美国总统大选的某种的表态？这个是政治面当中我们会去持续观察的部分。
王孟源 01:24:51 不是不是，这件事情习近平已经定调了，要以实体经济发展为主，这是正确的方向。他定了正确的大方向、大原则。结果手底下的人来一个一手遮天。
唐湘龙 01:25:07 五鬼搬运，这个这可能是大陆内部可能要特别留意的部分，这也是孟源的最近的几集，我们只要谈到国际金融的时候，孟源都非常忧心忡忡的。
提问
在提醒的好，因为时间的关系，今天跟孟源只能够谈到这儿，其他的我建议大家反复听之后去咀嚼孟源在第二段当中，到最后这将近一个小时的谈话的内容。
… 听众：那他想请教孟源老师，其实中国大陆好好地利用香港来经营金融业，而中国大陆应该专注在社会主义的实体经济，会不会是更好的方法？
孟源，你能够回答这个问题。
王孟源 01:27:58 刚好两三天前有一个新闻，就是国际上最大的一家国际律师事务所，总部在伦敦的，他把香港的分部降级了，事前把它的联网断掉，就是割断了。这代表的是什么呢？就是昂萨集团，昂萨殖民帝国在扼杀中国的过程中无所不用其极，连香港他们都愿意舍弃。当然那这个是在这种环境之下，你中国自己主动开放，而且还不是香港，而是自己的内地。我真的是只有一句愚不可及。这真的是...在最高领导人已经有正确认知跟指导的背景下，他们还在偷天换月，真的是国家跟民族跟全世界人类的罪人。
唐湘龙 01:29:03 好，孟源刚后面讲的这一段，虽然过去几次的我们在每个月我在访问孟源的时候，孟源只要谈到国际金融，几乎都对大陆当下的金融政策颇有微词，也恳切地提出建议。固然会有一些一些护中的网友们对于对孟源的这些质疑表现出政治上的不以为然，不过我还是呼吁大家，当我们这个公共平台当中发言跟讨论的时候，我觉得认真地聆听发言者本身的关切的重点，这是至关重要的。好，时间的关系，今天我也好好的上了一课，那感谢人在美东，尤其现在，其实在美东的时间，现在已经是深夜了，天寒地冻的时候，孟源打开了供暖，提供了一个多小时非常饱足的知识能量的课程。感谢孟源。好，下个月见，新年快乐。拜拜。谢谢，谢谢孟源，也谢谢所有的观众，下个星期的龙行天下见拜。